?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Ехала сегодня на работу, наблюдала за согражданами и думала, что они же все хотят в Европу - там красиво, чисто и люди приветливей.
А у самой всё время наблюдения на задворках сознания вертелось несколько вопросов:
Сколько таких желающих не курят на остановках общественного транспорта, сколько доносят фантик до урны, сколько сморкается в платок, а не на асфальт, сколько людей не считают лишними в своём лексиконе "здравствуйте-спасибо-пожалуйста", сколько?
Кто не толпиться в маршрутке на голове у водителя, потому что "ну мне же на следующей", которая оказывается в конце маршрута, а дисциплинированно проходит в салон?
Кто вежливо просит передать деньги водителю, а не тычет кулаком в спину?
Кто не выдыхает последнюю затяжку в переполненный салон?
Кто улыбается на улице, не боясь того, что его примут за сумасшедшего?
Кто уступает место в трамвае и подаёт руку при выходе?
Кто?
Ведь большинство, подавляющее большинство именно таких, которые не.
Что заставляет человека - и человека ли? - выбросить мусор из окна квартиры?
Что заставляет считать, что все вокруг должны и обязаны только и исключительно тебе?
Что заставляет плевать на любой, даже самый обоснованный, запрет?
Что?
Банально же, до оскомины, звучит фраза, про начинание с себя, правда?
И, вроде, те, которые хотят жить в Европе, но делают всё, описанное выше, её тоже знают.
Так почему же, блеать?!
И, да - все эти вопросы возникли в ходе наблюдения за реальными днепропетровчанами по дороге на работу.
Ну, за полчаса примерно.
Чота мне как-то не очень по себе, ага.

upd. вынесу из комментов свой же комментарий, а то меня, оказывается, все неправильно поняли:

дело в том, что _у нас_ думают, что _там_ - рай на земле.
и всё сразу станет офигенно, как только нас возьмут в ЕС.
почему не начать строить эту мифическую Европу у себя - для меня большая загадка.

Comments

( 104 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
taniti_lavrova
Dec. 3rd, 2013 10:03 am (UTC)
1 у вас какое-то сильно идеалистическое представление о европе и европейца. там тоже есть бумажки на тротуаре, обоссаные углы, заброшенные магазины с побитыми стеклами, стихийные кучи мусора на обочине. да, значительно меньше, чем у нас, но там тоже не стерильно.

2 давайте признаем, что мы не дисциплинированы и не слишком культуры. и какие выводы - тогда нам можно продолжать мусорить и хамить? мы не хотим меняться к лучшему? пойдем по российскому пути - диктатура и бардак?

3 ответьте себе. лично вы более цивилизованна, чем окружающие? вы достойны стремиться к лучшему? если да, то почему вы должны равняться на остальных, менее культурных?

я все сказал
locopoco
Dec. 3rd, 2013 10:18 am (UTC)
Спасибо, фрустрирован.
(no subject) - tais_afinyanka - Dec. 3rd, 2013 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - taniti_lavrova - Dec. 3rd, 2013 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - tais_afinyanka - Dec. 3rd, 2013 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taniti_lavrova - Dec. 3rd, 2013 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tais_afinyanka - Dec. 3rd, 2013 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taniti_lavrova - Dec. 3rd, 2013 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tais_afinyanka - Dec. 3rd, 2013 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - melisyonok - Dec. 3rd, 2013 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tais_afinyanka - Dec. 3rd, 2013 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - melisyonok - Dec. 3rd, 2013 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tais_afinyanka - Dec. 3rd, 2013 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - melisyonok - Dec. 3rd, 2013 03:48 pm (UTC) - Expand
art_kom
Dec. 3rd, 2013 10:09 am (UTC)
"Кто не толпиться в маршрутке на голове у водителя, потому что "ну мне же на следующей" - за вот это вот ввел бы статью в уголовный кодекс.
tais_afinyanka
Dec. 3rd, 2013 10:47 am (UTC)
Суровый ты, бро.
Но справедливо же - устала вежливо просить пройти в салон и натыкаться на "ачотакова?"
(no subject) - art_kom - Dec. 3rd, 2013 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - tais_afinyanka - Dec. 3rd, 2013 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - art_kom - Dec. 3rd, 2013 11:11 am (UTC) - Expand
line_o
Dec. 3rd, 2013 10:17 am (UTC)
думка слушна, підтримую
tais_afinyanka
Dec. 3rd, 2013 10:54 am (UTC)
Дякую.
tais_afinyanka
Dec. 3rd, 2013 10:45 am (UTC)
Во да, кстати, я тоже.
Странные выводы и ни одного ответа на заданные вопросы)
patteran
Dec. 3rd, 2013 10:52 am (UTC)
"А я не такой! Все такие, а не такой!" (с) Слепаков ;)
Вобщем, я не такая тоже и что-то среди нас всё никак не наступит красивая, чистая и приветливая Европа, куда-то она девается, достаточно двери квартиры открыть. Или браузер в Интернете. И, блин, не потому что я не достаточно чисто мою подъезд или убираю двор на три дома, и даже не потому что не допиливаю ЖЭК время от времени за мои деньги присылать уборщиков делать их работу, и улыбаюсь при этом не достаточно ласково. А потому что ни у меня, ни у уборщицы, ни у начальницы ЖЭКа, ни у чиновника в горсовете, к которому мы все потом вежливо обращаемся, нет в жизни главного европейского блага. Экономической стабильности. Социальных гарантий. Работающей судебной системы. Ни в прошлом. Ни в настоящем. Ни даже в самом отдаленном будущем. В этом формате - увы. Хоть я обулыбаюсь и обубираюсь )
tais_afinyanka
Dec. 3rd, 2013 11:00 am (UTC)
Я согласна с тобой, Ната, в целом, но всё-таки даже отсутствие экономической стабильности не заставит меня высморкаться на асфальт или пописать в подворотне.
(no subject) - patteran - Dec. 3rd, 2013 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - tais_afinyanka - Dec. 3rd, 2013 11:10 am (UTC) - Expand
u_uka
Dec. 3rd, 2013 10:55 am (UTC)
Мне придется присоединиться к п. 1 комментария номер 1.
Европа - не эльдорадо.
Евросоюзный паспорт предьявлять, или на слово поверите?

Ну и не надо, пожалуйста, сравнивать туристические центры, где достопримечательности, и промышенные города. Нерелевантно.
tais_afinyanka
Dec. 3rd, 2013 11:12 am (UTC)
Я всего-лишь сравнила свой центр города и центр тех европейских городов, где успела побывать.
tais_afinyanka
Dec. 3rd, 2013 10:58 am (UTC)
Я даже как-то эту схему попыталась объяснить в ответ всё равно "ачотакова?"
u_uka
Dec. 3rd, 2013 11:07 am (UTC)
Сильно подозреваю, что поляки, румыны, болгаре, португальцы, греки, выбрасывая мусор на улицы, тоже искренне удивились бы "ачотакова".

Еще можно посмотрель в google street view на Париж и Лондон, для этого не нужна ни виза, ни расходы. Помойки в ассортименте, в восточном лондоне на тротуаре пасутся бактерии величиной с кошку.
Европа очень разная.
(no subject) - tais_afinyanka - Dec. 3rd, 2013 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - u_uka - Dec. 3rd, 2013 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - green_serpent - Dec. 3rd, 2013 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - u_uka - Dec. 3rd, 2013 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green_serpent - Dec. 3rd, 2013 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - u_uka - Dec. 3rd, 2013 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green_serpent - Dec. 3rd, 2013 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - u_uka - Dec. 3rd, 2013 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tais_afinyanka - Dec. 3rd, 2013 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - u_uka - Dec. 3rd, 2013 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tais_afinyanka - Dec. 3rd, 2013 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - u_uka - Dec. 3rd, 2013 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tais_afinyanka - Dec. 3rd, 2013 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - u_uka - Dec. 3rd, 2013 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mortang - Dec. 3rd, 2013 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stephan_skellen - Dec. 3rd, 2013 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mortang - Dec. 3rd, 2013 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mortang - Dec. 3rd, 2013 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - u_uka - Dec. 3rd, 2013 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tais_afinyanka - Dec. 3rd, 2013 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green_serpent - Dec. 3rd, 2013 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tais_afinyanka - Dec. 3rd, 2013 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - adblingzoc - Dec. 4th, 2013 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - mortang - Dec. 3rd, 2013 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - u_uka - Dec. 3rd, 2013 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green_serpent - Dec. 3rd, 2013 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mortang - Dec. 3rd, 2013 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green_serpent - Dec. 3rd, 2013 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green_serpent - Dec. 3rd, 2013 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - u_uka - Dec. 3rd, 2013 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - green_serpent - Dec. 3rd, 2013 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taniti_lavrova - Dec. 3rd, 2013 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tais_afinyanka - Dec. 3rd, 2013 12:31 pm (UTC) - Expand
asfon
Dec. 3rd, 2013 11:46 am (UTC)
Сонц, вопросу "почему все хотят благорастворения воздухов, но никто не хочет контролировать свои ветры" уже не одна тысяча лет. И ответ на него давно известен, зато до сих пор никто не знает, как с этим "а мне так удобнее" бороться.

Ну, и для иллюстрации:
http://ic.pics.livejournal.com/p_i_f/15630741/199904/199904_900.jpg
tais_afinyanka
Dec. 3rd, 2013 12:46 pm (UTC)
да уж, Ольчик, картинка показательная.
но как-то вот хочется, чтоб таких комментаторов было исчезающе мало.
(no subject) - asfon - Dec. 3rd, 2013 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tais_afinyanka - Dec. 3rd, 2013 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asfon - Dec. 3rd, 2013 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tais_afinyanka - Dec. 3rd, 2013 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asfon - Dec. 3rd, 2013 04:37 pm (UTC) - Expand
steel_wife
Dec. 3rd, 2013 12:25 pm (UTC)
примерно те же вопросы возникали у меня в самом начале этого всего действа под названием "евромайдан" и его антипода.

И тоже за полчаса прогулки до магазина и обратно.
tais_afinyanka
Dec. 3rd, 2013 12:47 pm (UTC)
да мне эти вопросы приходили в голову и до начала всего этого действа и приходят регулярно.
(no subject) - steel_wife - Dec. 3rd, 2013 02:39 pm (UTC) - Expand
green_serpent
Dec. 3rd, 2013 01:02 pm (UTC)
>Кто уступает место в трамвае и подаёт руку при выходе?
страна победившего феминизма.

Это далеко не везде принято.
tais_afinyanka
Dec. 3rd, 2013 01:25 pm (UTC)
да, дядя Костя, я в курсе, что это не везде принято - я, скорей, имела в виду банальную взаимовежливость.
(no subject) - green_serpent - Dec. 3rd, 2013 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tais_afinyanka - Dec. 3rd, 2013 02:38 pm (UTC) - Expand
melisyonok
Dec. 3rd, 2013 03:34 pm (UTC)
i da, kstati) tut pogolovno vsyudu kuryat na ulicah i na ostanovkah
v ogromnom kolichestve))
mesta starichkam v transporte ne ustupayut i mnogo drugih prikolov
tais_afinyanka
Dec. 3rd, 2013 03:42 pm (UTC)
см. ответ на твой предыдущий коммент.
egarimea
Dec. 3rd, 2013 04:23 pm (UTC)
как-то так...
(Deleted comment)
tais_afinyanka
Dec. 3rd, 2013 07:39 pm (UTC)
ну, значит, я грёбаный идеалист и теоретик, настья.
но пока на моих 5-30 кв.м. будет так, как я хочу.
(Deleted comment)
(no subject) - tais_afinyanka - Dec. 3rd, 2013 08:22 pm (UTC) - Expand
feyarozovaya
Dec. 3rd, 2013 08:21 pm (UTC)
это не старуха с какой выкручивается лампочки в подъездах, разруха у нас в головах... Стремление в Европу, в моем случае, обусловленное не желанием жить чище, а желание изменить что-то, Украина сейчас — это решения одного человека из Донецка, царя-батюшки. Европа — это решения общества. В Европе малейшее "неправильное" действие власти вызывает массовые протесты и с ними считаются, нам же предлагают быдло повиновение, пророссийскую диктатуру, где никто не имеет права, со времен Сталина говорить, в противном случае ты потенциальный каторжник. У меня появился шанс быть гражданином, а не рабом, выбранного мною же господина. только поэтому, я хочу в Европу, а если у власти будут оставаться все тебе воры законе, то и на улицах чище не станет. Срач, в первую очередь надо убрать в наших головах, а потом, сами не заметите, как станет чище вокруг. для меня Европа это не свод законов о порядке и чистоте, в Европе хватает грязи, один Париж чего стоит, но там есть порядок в законах и я искренне надеюсь, что такое возможно и у нас.
tais_afinyanka
Dec. 5th, 2013 07:13 am (UTC)
вот и посмотрим, возможен ли порядок в законах у нас, после того, как мы наконец-то осмелились нагнуть правительство.
bogdanpaliy
Dec. 3rd, 2013 08:55 pm (UTC)
А я вижу тут две фундаментальные погрешности.
Каждый хочет в Европу по своим причинам - кто-то хочет прозрачных условий ведения бизнеса, кто-то - адекватных врачебных зарплат, кто-то - возможности путешествовать без виз, кто-то - обезопасить себя от Российской Империи, кто-то - нормального правительства... Этот список можнопродолжать очень долго. Говорить о поголовном стремлении к чистоте и приветливости - сильно упрощать ситуацию.
И второе. Вежливым и аккуратным хорошо быть "благодаря", а не "вопреки". Разберем, например, маршрутки. В Европе основной общественный транспорт - большой и ходит регулярно. У него работает много дверей и низкий пол. Оплату за проезд никто не передает - все покупают билеты. Соответственно - никто не толпится у единственного выхода, никто не ломится в единственные двери, никто не толкает в спину, передавая за проезд. И нет нужды подавать руки - с низким полом в транспорт спокойно попадают даже колясочники. Согласись, что в этих условиях все хорошо и благостно, и создание этих условий - работа муниципалитетов (или других органов самоуправления). Проблема в транспорте, нашей вежливостью ее решить невозможно:)
В Европе я никогда не сталкивался с проблемой выбросить мусор - урны были везде, всегда и близко. В Киеве я несу окурок или стаканчик от кофе 10 минут. При этом я активно ищу урны. Частенько бывает, что не нахожу - извините, таскать с собой мусор долго в столице - глупость. Людям не создали условий для чистоты. Поверь, наличие больного количества урн решит проблему мусора в любом городе Украины и без призывов к вежливости.
Об этом можно долго говорить. Суть в том, что красивая, чистая и благостная атмосфера достигается усилиями как людей, так и правительства. И без работы правительства, в отсутствии условий для чистоты и благостности - люди будут мусорить и хамить - как в Европе, так и в Азии.
НО! Наши цари самостоятельно не почешутся. Для этого их нужно напугать и нагнуть. Нагнуть их может, например Европа. Нагнуть их можем, например мы. В цивилизованной Европе люди не стесняются нагибать своих правителей - на улицы выходят не только в Греции, но и во Франции, и в Германии. Нужно не стесняться и нам - этим Майданом, мы стали гораздо более европейцами:)
tais_afinyanka
Dec. 4th, 2013 06:00 pm (UTC)
разумеется, я упрощаю ситуацию, просто озвучив свои наблюдения.
если бы я наблюдала за бизнесменами, написала бы о прозрачности бизнеса и т.д.
теперь о вежливости "благодаря", пользуясь твоей терминологией, если можно.
у нас тут недавно пустили автобусы средней вместимости на 36 пассажиров - не "Богданы" и "Тата", какие-то другие - с низким полом, двумя дверями, движением по графику и прочими прелестями цивилизации, кроме, разве что, предоплаченных билетов.
но в таких маршрутках удобнее передавать за проезд сразу при входе, пока водитель не тронулся.
как думаешь, многое изменилось?
водитель зачастую даже не открывает заднюю дверь, т.к. нет необходимости - сидящие сзади танком прут к передней за три остановки до места назначения. и по-прежнему толкуться у него на голове - выходить же скоро.

про урны.
ты, конечно же, прав, что носить за собой мусор в любом большом городе - глупо.
но знаешь, сколько раз я наблюдала выбрасывание окурка, сигаретной пачки, стаканчика от кофе в десяти метрах - да что там - в 10 сантиметрах от урны?

так что, вопрос в любом случае остаётся открытым.
у меня, по крайней мере.


Edited at 2013-12-05 06:56 am (UTC)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 104 comments — Leave a comment )

Profile

силуэт
tais_afinyanka
Данилова

Latest Month

April 2014
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Tags

Powered by LiveJournal.com